PUBLIC-Interview mit Putin-Gegner Nikita Juferew, Lokalpolitiker aus St. Petersburg
„Wir werden zurückkehren“
Nikita Juferew ist Abgeordneter der Bezirksverwaltung von Smolninskoje im Zentrum von St. Petersburg. Wladimir Putin wuchs dort auf. Am 7. September richteten Juferew und andere Abgeordnete eine offizielle Petition an die Staatsduma der Russischen Föderation – mit der Aufforderung, Putin wegen „Hochverrats“ des Amtes zu entheben. Nikita Juferew ist aus humanitären Gründen nicht einverstanden mit der „militärischen Spezialoperation“ in der Ukraine, die in Russland nicht Krieg genannt werden darf. PUBLIC-Aitor-Olaf Neumann hatte Gelegenheit, mit dem Lokalpolitiker über seinen Akt des Protests und die Gefährlichkeit Putins zu sprechen.
Sie und weitere KommunalpolitikerInnen in Sankt Petersburg haben im September bei der russischen Staatsduma einen Antrag auf Anklage Wladimir Putins gestellt. Sie wollten den Präsidenten auf „Hochverrat“ verklagen und so erreichen, dass er sein Amt niederlegen muss. Wie sind Sie dabei vorgegangen?
Nikita Juferew: Das Schreiben an die Staatsduma ist eine von mehreren Abgeordneten unterzeichnete Petition. Wir haben eine Sitzung des Gemeinderats abgehalten, auf der eine Mehrheit der Stimmen beschlossen hat, die Staatsduma anzurufen. Es handelt sich also nicht um die Meinung einzelner Abgeordneter, sondern um die Entscheidung eines repräsentativen Organs der Macht. Wir haben wiederholt die Meinung unserer Wähler zum Ausdruck gebracht, die ein Ende des Krieges fordern. Am 24. Februar meldeten mehrere Kollegen und ich eine Kundgebung gegen den Krieg an. Daraufhin wurden wir zur Staatsanwaltschaft vorgeladen und offiziell vor der Teilnahme an oppositionellen Aktivitäten gewarnt, die Durchführung der Kundgebung wurde verboten. Daraufhin beschlossen wir, zur Sitzung unseres Gemeinderats Smolninskoye am 2. März einzuladen.
Was passierte dort?
Es kamen viele Leute; wir hielten eine Versammlung auf der Veranda des Gebäudes ab und verabschiedeten einen Appell an Putin mit der Forderung, den Krieg zu beenden und die Ukraine zu verlassen. Der Appell wurde nicht erhört. Im August wurde eine UN-Statistik über die toten Zivilisten in der Ukraine veröffentlicht – mehr als 5.000, darunter über 300 Kinder. Ich schickte diese Statistiken an den Kreml mit der Forderung, den Krieg aus humanitären Gründen zu beenden. Als Antwort erhielt ich ein Schreiben, in dem es hieß: „Ihr Appell wurde geprüft.“ Daraufhin beschlossen meine Kollegen und ich, dass es an der Zeit sei, sich an Putin zu wenden. Am 7. September beschlossen wir, einen Appell an die Staatsduma zu richten mit der Forderung, Putin als Verräter abzusetzen. Sein Handeln schadet nicht nur der Ukraine, sondern auch Russland. Unser Land befindet sich in internationaler Isolation, die Wirtschaft und die Einkommen der Menschen sinken. Technologisch, wirtschaftlich, politisch und diplomatisch ist Russland um Jahrzehnte zurückgeworfen worden. Das brüderliche Volk der Ukraine wird uns, die Russen, in den kommenden Jahren wohl kaum als Brüder bezeichnen können. All dies sind die Folgen der irrsinnigen Entscheidung, in den Krieg zu ziehen. Jetzt ist Wladimir Putin die größte geopolitische Bedrohung für Russlands Existenz.
Sie wollten den Rücktritt verfassungsmäßig einleiten. Ist alles, was Sie bisher taten, legitim?
Wir sind zu einer rechtmäßigen Sitzung des Gemeinderats zusammengekommen. Die Frage des Rücktritts wurde den Abgeordneten in Übereinstimmung mit der Geschäftsordnung vorgelegt. Das Bundesgesetz gibt uns die Befugnis, einen Antrag an die Staatsduma zu stellen. Die Duma wiederum ist befugt, den Präsidenten des Verrats anzuklagen und ihn zu entlassen. Dies ist in der Verfassung Russlands und im Bundesgesetz vorgesehen. Wir haben also streng nach dem Gesetz und im Rahmen unserer Befugnisse gehandelt.
Haben die Abgeordneten der Duma sich mit Ihrem Antrag wirklich beschäftigt?
Putin hat die volle Kontrolle über die Staatsduma. Wir sind nicht so naiv zu glauben, dass sie unseren Brief lesen, weinen und ihren Chef entlassen werden. Unser Appell und alle früheren Briefe sind in erster Linie an die Russen gerichtet. Die Menschen sind eingeschüchtert, die Menschen befinden sich im Informationsfluss der Propaganda und denken, dass in ihrer Kriegsgegnerschaft allein sind. Das ist nicht der Fall. Mit unseren Erklärungen zeigen wir ihnen, dass es viele Gegner des Krieges gibt. Dass es in St. Petersburg ein repräsentatives Gremium der Macht gibt, das gegen den Krieg ist. Jetzt ist es wichtig, dass die oppositionellen Russen sehen, dass sie Unterstützung erfahren.
Wie viele Unterschriften für die Absetzung Putins haben Sie gesammelt?
Es gibt 20 Abgeordnete in unserem Gemeinderat. Acht Abgeordnete werden von Putins Partei „Einiges Russland“ kontrolliert, der Rest ist dagegen. Bei der Sitzung am 7. September waren zehn Personen anwesend; die Mindestzahl, die für die Beschlussfähigkeit erforderlich ist. Die Abgeordneten von Putin sind zu dieser Sitzung ausdrücklich nicht erschienen. Nur sieben Personen stimmten für den Rücktritt Putins, drei enthielten sich. Gemäß den Vorschriften ist die Entscheidung gefallen. Wenn Putins Deputierte gekommen wären und dagegen gestimmt hätten, hätten wir nicht genug Stimmen gehabt. Ich danke ihnen, dass sie uns durch ihre Abwesenheit sehr geholfen haben. Ich weiß nicht, ob es eine Dummheit von ihnen war oder ob sie uns absichtlich geholfen haben.
Welche Konsequenzen hatte Ihr Vorgehen bisher für Sie?
Am nächsten Tag wurden wir zur Polizei vorgeladen und beschuldigt, die russische Armee zu diskreditieren. Das ist ein neuer Artikel, der nach dem Ausbruch des Krieges eingeführt wurde, um die Opposition zu bestrafen. Der Prozess ging schnell über die Bühne, ich wurde zu einer Geldstrafe von 46.000 Rubel (ca. 737 Euro) verurteilt. Meine Kollegen zu ähnlichen Beträgen. Obwohl es selbst nach Putins Gesetzen nicht möglich ist, Abgeordnete für Meinungsäußerungen oder Abstimmungen zu bestrafen – dies ist ein Zitat aus dem Gesetz. Aber das Gericht hat sich nicht darum gekümmert. Es war politisch wichtig, uns zu ahnden. Eine Geldstrafe nach diesem Artikel öffnet also den Weg für eine strafrechtliche Verfolgung.
Putin entzieht neuerdings Aktivisten und Oppositionellen die russische Staatsbürgerschaft. Hatten Sie derartige Probleme mit den Behörden, nachdem Sie öffentlich dazu aufgerufen hatten, Putin abzusetzen?
Das Problem ist, dass die Behörden jederzeit eine zweite Strafe fabrizieren können. Wir, die Abgeordneten der Opposition, haben seit Beginn des Krieges nicht geschwiegen, und wir haben etwas, wofür wir bestraft werden können. Eine zweite Geldstrafe bedeutet automatisch eine strafrechtliche Verfolgung und mehrere Jahre Gefängnis. Ende September erhielt mein Anwalt aus einer anderen Quelle, die nichts mit ihm zu tun hatte, die Information, dass in naher Zukunft ein Strafverfahren gegen mich eröffnet werden würde. Meine Frau und ich beschlossen deshalb, unsere Kinder zu nehmen und Russland zu verlassen. Bis die Zeiten wieder besser werden. Für mich ist es wichtig, in der Nähe meiner Familie zu bleiben. Ich bin nicht so mutig wie Alexej Nawalny, und ich bin nicht bereit, die nächsten Jahre in einem russischen Gefängnis zu verbringen. Ich möchte meine Kinder aufwachsen sehen. Außerdem fällt es mir vom Ausland aus erstaunlich leicht, meine Abgeordnetenbefugnisse wahrzunehmen, da ich mich nicht der Selbstzensur unterwerfen muss. Mehrere andere Abgeordnete haben ähnliche Informationen über die Strafverfolgung erhalten. Nun sind fünf Kollegen, darunter auch ich, gezwungen, außerhalb der Grenzen Russlands zu bleiben.
Geschätzt 400.000 Männer haben das Land mittlerweile verlassen, um nicht eingezogen zu werden. Was bedeutet das für Russland?
400.000 Männer verließen das Land nach Beginn der Mobilisierung. Davor, unmittelbar nach Ausbruch des Krieges, gab es bereits eine erste Welle. Die Menschen verlassen das Land mit ihren Familien. Insgesamt sind es mehrere Millionen Personen. In der Regel verlassen junge Menschen mit guter Ausbildung, hohem Einkommen und im Ausland gefragten Berufen das Land, die meisten sind Programmierer. Dies wird sich in Zukunft auf die demografische Entwicklung in Russland auswirken und zum Niedergang der Wirtschaft beitragen. Die Länder, die neue russische Auswanderer aufnehmen, erleben einen beispiellosen wirtschaftlichen Aufschwung. Dies gilt insbesondere für Georgien und Armenien, mit denen wir eine visafreie Regelung haben. In diesem Sinne sind sie viel weitsichtiger als einige Länder der Europäischen Union.
Gibt es in Russland noch unabhängige Umfragen und was haben die Institute über die Unterstützung für Putin zuletzt herausgefunden?
In Russland ist es gesetzlich verboten, die Aktionen der russischen Armee und den Krieg mit der Ukraine zu kritisieren. Daher ist es sehr schwierig, normale soziologische Umfragen durchzuführen. Stellen Sie sich vor, Sie erhalten einen Anruf von einer unbekannten Nummer und werden gefragt: „Hallo, soziologische Umfrage. Sagen Sie mir, unterstützen Sie den Krieg mit der Ukraine?“ Nach russischem Recht ist das so, als würde man fragen: „Unterstützen Sie einen Krieg mit der Ukraine oder wollen Sie lieber für zehn Jahre ins Gefängnis gehen?“ Die Soziologen stellen fest, dass mehr als 90 Prozent der Befragten sich weigern, ihre wahre Meinung zu äußern. Das sagt eine Menge aus.
Hat Putin bereits an Macht verloren?
Nein, Putin hat noch viele Asse im Ärmel. Er hat die volle Kontrolle über die Politiker und die Medien in Russland. 20 Jahre lang hat er die Finanzströme für sich und sein Team völlig abgeschottet. Bis jetzt gibt es in Russland keine alternativen Machtzentren. Er hat sie in all den Jahren sorgfältig aufgeräumt. Darüber hinaus ermöglichen ihm 4,8 Millionen Silowiki (Vertreter der Geheimdienste und des Militärs, die Red.), die Macht in Russland zu behalten. Er hat sie nicht losgeschickt, um die Ukraine zu besetzen. Er hat verstanden, dass er sie hier in Russland braucht.
Ist Putins Repressionsapparat noch stark genug, alle Kritiker in Russland auszuschalten?
Er arbeitet seit 20 Jahren daran. Seine Macht stützt sich vor allem auf den Repressionsapparat. Wenn es nicht gelingt, Menschen aus dem Land zu drängen, beginnt die Strafverfolgung gegen sie. Oder er versucht, seine politischen Gegner zu töten. Wie wir wissen, gab es Vergiftungsversuche bei Alexej Nawalny und Wladimir Kara-Murza.
Über welche Medien informieren Sie sich über den Krieg in der Ukraine?
Ich habe seit 2014 kein russisches Fernsehen mehr gesehen. Irgendwann haben meine Frau und ich gemerkt, dass wir von Putins Propaganda die Nase voll haben und haben den Fernseher einfach weggeschmissen. Alle russischen Medien werden entweder vom Staat oder von Putins Oligarchen kontrolliert – sie sind Teil einer riesigen Propagandamaschine. Wir nutzen Informationen aus russischen Medien, die vom Ausland aus arbeiten.
Mehr als 90.000 russische Soldaten könnten im Krieg gegen die Ukraine bereits getötet, vermisst oder so schwer verletzt worden sein, dass sie nicht weiter kämpfen können. Wie viele tote Soldaten ist die russische Bevölkerung bereit zu akzeptieren?
Informationen über die Zahl der Todesfälle werden sorgfältig verheimlicht. Die Propaganda funktioniert. Die russische Gesellschaft hat keine Ahnung, welchen Preis sie für Wladimir Putins geopolitische Fantasien gezahlt hat und weiterhin zahlen wird.
Für wie wahrscheinlich halten Sie es, dass Putin seine Drohung wahr macht und Atomwaffen einsetzt?
Wussten Sie, dass Wladimir Putin nicht nur einen Palast für eine Milliarde Dollar besitzt? In den Jahren seiner Herrschaft hat er etwa 20 Residenzen in ganz Russland erworben. Sie verfügen über private Kasinos, Spas, Räume, in denen man sich mit Dreck einschmieren kann, private Bars für ihn und seine Freunde, Stripclubs. Glauben Sie, dass ein Mensch, der das Leben so sehr liebt, in der Lage ist, einen Atomkrieg zu beginnen, in dem er garantiert vernichtet wird? Ich hoffe nicht. Aber andererseits ist die Entscheidung, in den Krieg gegen die Ukraine zu ziehen, auch eine verrückte Entscheidung. Ich bin kein Psychiater und kann das Ausmaß seines Wahnsinns nicht einschätzen. Ich hoffe, dass er sich selbst noch liebt und sein Leben liebt. Das ist ein wenig beruhigend.
Glauben Sie, dass es mit Putin einen Friedensschluss geben kann?
Ich glaube, dass jedes Abkommen mit Wladimir Putin für ihn nur eine Atempause ist. Wenn Putin den Krieg verliert, wird er einen Friedensvertrag unterzeichnen, nur um Energie zu tanken und wieder von vorne anzufangen. Solange Wladimir Putin in Russland an der Macht bleibt, ist die Gefahr eines Krieges extrem hoch.
Gäbe es in Russland einen potenziellen Nachfolger Putins, dem die Ukraine halbwegs vertrauen kann?
Jede Person, die Putin ablöst, wird zuerst den Krieg beenden. Dabei spielt es keine Rolle, ob es jemand aus der Opposition oder eine ihm nahestehende Person ist. Dieser Krieg wird von niemandem außer Putin gebraucht. Seine gesamte Mannschaft ist daran gewöhnt, sich durch den Verkauf russischer Ressourcen und den Diebstahl des Budgets unsäglich zu bereichern. Ihre Familien leben seit langem fest in Europa und den Vereinigten Staaten, geben dort Geld aus, ihre Kinder studieren an den besten Bildungseinrichtungen. Seit Beginn des Krieges haben sie all dies verloren oder werden es bald verlieren, denn ich hoffe, dass die europäischen Länder Sanktionen gegen die 6.000 Kriegstreiber und Helfer Putins verhängen werden. Der einzige Grund für all dies ist Wladimir Putin und sein Wille, den Krieg fortzusetzen. Wenn er weg ist, wird jeder, der seinen Platz einnimmt, zuerst anrufen und Verhandlungen anbieten.
Was wünschen Sie sich für sich persönlich?
Nachdem wir Russland verlassen hatten, sind meine Familie und ich einen Monat lang durch Europa gereist. Am Ende haben wir uns entschieden, in Deutschland zu bleiben. Wir sind den Menschen in Deutschland und der Regierung dankbar, dass sie uns diese Möglichkeit gegeben haben. Ich werde meine Aufgaben als Abgeordneter aus der Ferne wahrnehmen – so wie wir es während der Covid-19-Zeit getan haben. Wir halten jetzt persönliche Empfänge von Bürgern per Videoverbindung ab. Und schon vor meiner Auswanderung habe ich Abgeordnetenbriefe über das Internet verschickt. An meiner Arbeit und an meinen Beziehungen zu den Wählern wird sich Gott sei Dank nichts ändern. Aber nach meiner Abreise hatte ich das Privileg, einen Krieg als Krieg zu bezeichnen (in Russland ist das verboten). Wir hoffen, dass der Krieg in naher Zukunft zu Ende geht, und damit auch die Herrschaft von Wladimir Putin. Und wir werden dann nach Russland zurückkehren können.
BUs:
Nikita Juferew nach dem Urteilsspruch vor dem Gerichtsgebäude
Nikita Juferew (r.) mit einem Anwalt im Gerichtssaal
Nikita Juferew (l.) und seine KollegInnen, die den Aufruf zum Rücktritt Putins angenommen haben
Öffentliche Sitzung des Gemeinderats auf der Straße am 2. März 2022 (An diesem Tag verabschiedeten sie einen Appell an Putin: „Nein zum Krieg“) Foto: Konstantin Lenkov